Андрей Пальчевский: «Моя свобода не бить привязанным ни к кому и ни к чему»

Он успешный бизнесмен, философ, руководитель крупнейшего медицинского центра, президент Благотворительного фонда, обладатель авиапарка, человек с уникальным чувством юмора и множеством талантов, свободно говорящий на нескольких языках. Андрей Пальчевский, отец 4-х детей, миллионер, основатель клиники «Eurolab», рассказывает о своей жизни читателям Value Social.

АНДРЕЙ, ЧТО ДЛЯ ВАС ЦЕННОСТИ?

Наверное, самые главные — три: свобода, здоровое общество с мыслящими людьми и дети. Между свободой и деньгами я бы поставил знак «равно». Они универсальное мерило. Это не я придумал. Неправда, когда кто-то говорит, что деньги — это не важно. Важно! Но смотря для чего. Если они делают тебя свободней, то это ценность, я так считаю. Есть так называемая точка, как в физике, где процесс может пойти как в одну сторону, так и в другую. Я называю эту точку 250 млн. долларов. Если их больше, то человек, если не становится рабом своих денег, то он вынужден общаться с такими же, как он. Вынужден врать им, и, в конце концов, как следствие, и самому себе. Имея чуть меньшую сумму той, которую я озвучил, или такую же, ты живешь свободно и независимо, — деньги тебе эту свободу дают. В первую очередь, свободу не умереть, как собака. Я лично боюсь умереть, как собака, да ещё и в советской больнице. Поэтому я построил свою. Не хочу привязываться, потому как моя свобода – не быть привязанным ни к кому и ни к чему. Я свободен от привязанности, начиная от эмоциональной и заканчивая сексуальной

ВЫ В ЭТОМ ВИДИТЕ МИНУС?

Привязанность делает тебя рабом обстоятельств. Одна из причин несчастья — привязанность. У Редьярда Киплинга есть стихотворение:

If you can trust yourself, when all men doubt you,

But make allowance for their doubting too…

(Если ты веришь в себя, когда все в тебе сомневаются,

Но позволяешь им их сомнение)…

Есть принцип «золотой середины». Мы никогда не придерживаемся этой середины, а ведь счастье именно там. Моя свобода ограничена свободой других людей. Есть два вида свободы: freedom – право владения, свобода пользования, и liberty – официальное право или разрешение что-либо делать.

Я являюсь авиатором в некоторой степени. Полет — это свобода. И это не полёт над городом или рекой, а полёт над обстоятельствами.

ЕЩЁ ОДНА ИЗ ВАШИХ ЦЕННОСТЕЙ – ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО С МЫСЛЯЩИМИ ЛЮДЬМИ…

Да, это так! Ведь разговаривая с большинством людей, глядя в их глаза, понимаешь, что они понятия не имеют, о чем ты говоришь. Хотя ты говоришь с ними о банальном. Очень важно, чтобы тебя окружали здравомыслящие люди. Моя мама, которая давно уехала из страны, всегда говорила: «Это город художников, которых никто не видел, писателей, которых никто не читал, и певцов, которых никто не слышал». Она ведь не говорила, что у нас плохое сало или плохие квартиры. Она очень страдала здесь. Сейчас от этого же страдаю и я.

СТРАДАЕТЕ ОТ ТОГО, ЧТО ЗАЧАСТУЮ ПЕРЕД ВАМИ НЕИНТЕРЕСНЫЙ СОБЕСЕДНИК?

Вот я без лишней скромности скажу – мне вообще не с кем разговаривать. Нет ни одного взрослого человека, именно мужчины, у которого я хотел бы чему-то поучиться. А я бы хотел. В этом смысле у меня здоровые амбиции. Есть украинская интеллигенция, а есть национальная. Мы все тут украинцы, но я не могу излагать ту позицию, которую излагают большинство украинцев — их диалог заканчивается на уровне Одарки и Карася (образы из фильма-оперы «Запорожец за Дунаем» — Прим. ред.) Поэтому могу сказать, что ещё одна ценность – это приверженность одному языку.

ИСХОДЯ ИЗ ВАШИХ ОТВЕТОВ, НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД, ЧТО И МНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩИХ ДЛЯ ВАС НЕ ВАЖНО?

Нет, почему. Просто сейчас я уже боюсь во всеуслышание высказывать свое мнение. Если мне не понравится что-то, и я скажу, что это бред, все подумают, что я больной и высокомерный.

Я ДУМАЮ, ЧТО ВЫ БЫ АРГУМЕНТИРОВАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ. ВЫ НЕ ИЗ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, КОТОРЫМ МОЖЕТ ПРОСТО ЧТО-ТО «НРАВИТЬСЯ» ИЛИ «НЕ НРАВИТЬСЯ».

Абсолютно верно. Вот, к примеру, раньше у меня позиция была такая – он не прав, потому что прав я. А потом я подумал: а имею ли я право так считать? А если не имею, то, возможно, он и прав. И со временем это переросло в некую неуверенность в себе. Периодически надо давать себе возможность обращаться к ценностям и здраво их оценивать. Это огромное счастье – осознавать свои ошибки, заниматься самоанализом. Сила церкви — повторение. От этого молитва сильней. Точно так же и свои ошибки. Их нужно периодически повторять.

ВЫ ЦИТИРУЕТЕ ВЕЛИКИХ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СВОЮ НАЧИТАННОСТЬ И ЭРУДИРОВАННОСТЬ?

Я слишком начитан. И это большая проблема. Люди не верят, они думают, что это фейк. Потому что они сами фейки.

ВОЗМОЖНО, ПОЭТОМУ ЛЮДИ И НЕ ВЕРЯТ. МНЕ ТОЖЕ, КАК И НАШЕМУ ЧИТАТЕЛЮ, ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ, ВАШУ МЫСЛЬ, А НЕ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ФИЛОСОФОВ.

Сила философа в том, что его мысль очень близка мне и уместна сейчас и в данном контексте. Вот поэтому я и отвечаю, цитируя классиков. Опять же таки, любое мнение я аргументирую, ссылаясь на великих. Но это не значит, что это же убеждение будет уместным завтра.

ВЫ ПРИШЛИ ИЗ БОЛЬШОГО БИЗНЕСА, ГДЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. А КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О МИЛЛИОНАХ, ТЯЖЕЛО НАЙТИ ИСКРЕННИХ ДРУЗЕЙ. ЗАЧАСТУЮ ЛЮДИ ОТДАЮТ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ДЕНЬГАМ, А НЕ ДРУЖБЕ. ВАМ ПРИХОДИЛОСЬ ОЩУТИТЬ ВКУС ПРЕДАТЕЛЬСТВА?

Предательство – тяжелое испытание, но оно такое же нормальное, как и падение гривны. Но у нас, благодаря нашему менталитету, подавляющее большинство – злые люди. И нехорошие. Они относятся к тебе как к конкуренту.

Точка. Это постулат. Если готовить человека к тому, чтобы он воспринимал предательство как неотъемлемую часть жизни (будь то на личном фронте или в финансовых вопросах), у него будет больше счастья в жизни. Я был к этому не подготовлен. Более того, моя мама все свои идеалистические наклонности воплотила во мне – она сеяла во мне разумное, доброе, вечное. Не говорила об опасностях.

ЯВЛЯЯСЬ СВОБОДОЛЮБИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ИНСТИТУТУ БРАКА?

Для меня ценность – свобода во всём. А в семье свободы нет. Есть стереотипы. Нет «золотой середины». Моя мать была замужем трижды, и ее не интересуют бывшие мужья, что с ними, и как они. Больше скажу, и я не знаю, что и как с моей первой и единственной женой, потому что мне всё равно. И ей все равно, что и как со мной. И это нормально. Ведь после того как отношения ухудшились, после взаимных обид и упреков, которые со временем накопились, люди априори не могут быть потом друзьями. Меня бесит, когда я слышу истории о том, как бывшие собираются со своими новоиспечёнными супругами на свадьбе их дочери. Когда говорят о том, что они в прекрасных отношениях, и дружат семьями. Не бывает так у тех, кто искренне любил. Нет. Они должны потом возненавидеть друг друга и перестать общаться. Для нормальных людей брак без любви невозможен. Любовь — чувство иррациональное. Если у вас все заканчивается мягко и гладко – скорее всего, у вас ее и не было.

ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО, МОГУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ВЫ БЕЗУМНО ЛЮБИЛИ СВОЮ ЖЕНУ…

Чем сильнее любовь, тем сильнее потом ненависть… Мужчины просто не говорят об этом ни другим, ни себе. И это нужно донести как-то до женщин, что есть в них физиологические раздражители, которые мужчины не вербализуют.

ЧТО ВЫЗЫВАЕТ У ВАС УЛЫБКУ, РАДОСТЬ?

Талант.

А СЛЕЗЫ? КАКОЕ ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К МУЖСКИМ СЛЕЗАМ?

А почему бы и нет! У меня, к примеру, слёзы может вызвать достаточно много чего — и фильмы, и жизненные ситуации…

ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПОСТРОИЛ ТАКОЙ ЦЕНТР И СОЗДАЛ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД, ДУМАЮ, СПОСОБЕН И ОТ ДРУГИХ ВЕЩЕЙ ПРОСЛЕЗИТЬСЯ…

Я очень сострадательный человек. Хочу реально помогать детям. И помогаю. Но если об этом буду говорить всем подряд, выстроится очередь нуждающихся. Опять же таки, потому что у нашего народа извращённое представление о помощи.

КАЖДЫЙ ИЗ НАС ХОЧЕТ ОСТАВИТЬ ПОСЛЕ СЕБЯ ДОБРУЮ ПАМЯТЬ. ЧТО ХОТИТЕ ПОСЛЕ СЕБЯ ОСТАВИТЬ ВЫ?

Вы как женщина меня в этом поддержите и поймёте: долг настоящего мужчины – обеспечить достаток, хорошие условия для жизни и хорошее будущее своим детям и вдове. Потому как они уже входят в мир конкурентный, где им нужно бороться и выживать рядом с теми, у которых всё это уже есть. Или вот вариант моего знаменитого дедушки, который сказал мне: «У тебя все есть, и все будет отлично!» Но мне пришлось из этого «отлично» лет 20 выкарабкиваться, доказывая, что я не верблюд. Хотя должен был идти по жизни семимильными шагами. Но, кстати, так и не дошел.

РАЗВЕ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ?

Я же не на тех высотах, которые правят… Но это не добавляет мне страданий. Хотя я бы не хотел править нашим народом. Это очень сложно. Наши люди не оценят.

Автор: Алина Кулинич

Наш контактный номер телефона

+380 97 53 93 979